Еще я всегда обожала Йоста
Здравствуй друг!

Cassandra_L, Очень рада, что в наших рядах такое хорошее пополнение) Что касается астрологии - это мне очень интересно. читать дальшеЕщё я знакома с соционикой, там по всем раскладам у Билла и Дэвида тоже только хартбрейк выходит .

sodiak, Привет дружище Как я рада найти единомышленников. С соционикой тоже очень интересно, что у них получается. Хотя уже ясно - хартбрейк
Буду с большим интересом ждать развития этой темы!

Cassandra_L,

Очень рада, что в наших рядах пополнение! Привет!

Про астрологию понравилось, спасибо за анализ, некоторые фразы очень зацепили:

читать дальше"Отношения этих партнеров можно назвать похожими на огонь, то практически угасающий, то едва вспыхивающий и дающий иллюзию надежды. Догорать он, как говорилось, может очень долго. Часто бывает, что Дева может пойти на всевозможные ухищрения, направленные на удержание (Льва) в кругу семьи, при этом она зачастую не пренебрегает и открытым моральным давлением. Такого расклада Лев не потерпит никогда - в результате отношения портятся, и дело может дойти до развода. Главный секрет личного счастья пары Лев-Дева - считать семью и любовь в ней более важными жизненными категориями, нежели свои личные установки и амбиции. Деве очень важно преодолеть собственные комплексы, а заодно и собственнические устремления, поскольку на любящего Льва можно положиться во всем".

Читала и четко видела, что вот это точно к паре Дэвид/Билл применимо по моим представлениям

sodiak,

Я знакома с соционикой, там по всем раскладам у Билла и Дэвида тоже только хартбрейк выходит.

Ого, это серьезно! А ты нигде об этом не рассказывала? Очень интересно хотя бы вкратце узнать, что там и как.

Scrash_fp, а я очень рада здесь оказаться привет

Читала и четко видела, что вот это точно к паре Дэвид/Билл применимо по моим представлениям


Ого, это серьезно! А ты нигде об этом не рассказывала? Очень интересно хотя бы вкратце узнать, что там и как.
Мне тоже интересно. Я читала один форум по соционике, где личность Билла разбирали, но там так и не пришли к одному мнению.

Я читала один форум по соционике, где личность Билла разбирали, но там так и не пришли к одному мнению.

Это скорее всего был довольно старый форум где Билла обсуждали - года так до 2010- 2011. Тогда понять что-либо было очень сложно, потому что Билл в юности говорил в интервью не от своего имени, а по написанным для него текстам. Очень мало выдавал правды про себя. Очень много было лжи в его словах. Выглядел и одевался тоже, как ему велели, двигался на сцене как его научили, играл те мелодии, которые ему написали. Красила и причёсывала его Наташа. На нём плотно была надета чужая маска. Билл был под сильным влиянием Дэвида, и чтобы ему понравиться косил под его идеального партнёра)) Полностью раскрылся Билл только в США - на свободе, когда стал довольно самостоятельный и из него попёрло уже его собственное мировоззрение. Это во-первых.

А во-вторых, на этих форумах сидят кто угодно: и дети, и подростки и фанаты и антифанаты. Чаще всего это далеко не психологи), а люди просто что-то читавшие про это. Поэтому такой разброс мнений и были такие горячие споры).

Шай бой

BiblioCat, что они на второй делают? Я бы Дэвида вообще не узнала, негр какой-то))

sodiak, что они на второй делают?

Дэвид показывает язык (любит он это дело), а негр ставит бутылку ему на голову

Полностью раскрылся Билл только в США - на свободе, когда стал довольно самостоятельный и из него попёрло уже его собственное мировоззрение.
Для меня это уже давно как один захватывающий сериал, с напряжением жду каждую новую серию. Что же выкинет любимая детка.

sodiak, Поэтому такой разброс мнений и были такие горячие споры).
Согласна, что когда где-то на форумах начинают разбирать Билла Каулитца по косточкам, обычно получается балаган.

Cassandra_L, ещё сложность соционики заключается в том что написать текст в интернете и даже издать книгу сейчас может кто угодно. Поэтому много непрофессиональных текстов, изучая которые, человек, который только начинает изучать соционику ещё больше запутывается.

Если хочешь, я могу написать здесь про соционические отношения Билла и Дэвида. Но это получится много букв). За один день всё не выложу)

sodiak, о да, хочу ) Scrash_fp это тоже интересно. Думаю всем было бы интересно! Ну это конечно, если время есть, а сколько дней - не важно.

Я постараюсь рассказать максимально понятно (не углубляясь в соционические дебри) Но коротко всё равно не получится, я не умею писать коротко читать дальше, мне надо всё всем разжевать

В гороскопе 12 знаков зодиака, в соционике — 16 типов характера (если считать подтипы, то 32, но я обещала не углубляться в дебри )

Типы характера Билла и Тома у меня определяются легко, потому что я их довольно много видела и слышала, знаю как они поступают в разных ситуациях (я не буду сейчас останавливаться на их типах, иначе я утону в текстах, характеристиках и разъяснениях — а мне надо уже собираться в отпуск).

Дэвид может быть отнесён к двум типам личности (чтобы сказать точнее, нужно больше «живой» информации по нему — больше и чаще его видеть и слышать).

Первый тип я условно назову (чтобы было понятнее и проще) «Продюсер, пиарщик, социальный работник-опекун». Ещё раз повторю, что это условное название, человек совсем не обязательно будет работать по этим профессиям. Но некоторое призвание, некоторое предрасположение души к этим сферам деятельности у него присутствует. Второй тип личности я, условно опять же, назову «Артист, поэт, наставник-учитель».

Так вот, если у Дэвида первый тип личности, то отношения с Биллом будут называться «Супер-эго», если второй тип личности, то отношения с Биллом будут назваться «Заказ»
И те и другие отношения очень болезненные, мучительные, выматывающие, счастливо начинающиеся, но заканчивающиеся неизбежным хартбрейком. Это одни из самых тяжёлых отношений в соционике. Даже отношения «Конфликта» более лёгкие для человека, чем «Заказ» и «Супер-эго». Их можно действительно назвать очень не здоровыми отношениями.



Супер-Эго.
читать дальшеОтношения одновременной сверхлюбви и сверхненависти.

Партнёры кажутся друг другу идеальными — сверх-людьми — но только на определённом расстоянии.

При тесном сближении такие отношения становятся как на вулкане — крики, скандалы и бесконечные обиды. Отношения характеризуются страстностью и неразумностью поведения партнёров по отношению друг другу. Невозможно найти логику в поведении друг друга. О своих намерениях партнёр не предупреждает, не прислушивается к твоему мнению. Он кажется законченным эгоистом, жестким и бессердечным человеком, который делает всё тебе на зло. Партнёры не слышат друг друга, физическое притяжение очень сильное, но им не хватает сил и мудрости что-то изменить и разорвать этот хаос. Отношения постоянно лавирующие, полные пустых невыполненных обещаний. Партнёры в лицо говорят одно, а сами придерживаются противоположного мнения и делают совсем другое. «По жизни идёт какая-то дичь». «Диссонанс во всём».

Но внутренняя предрасположенность при таких отношениях никуда не исчезает. Надежда на то, что идеал всё же достижим, не пропадает очень долго. Только по прошествии очень длительного времени партнёры всё же понимают, что они друг у друга просто жизни отнимают, калечат друг другу психику, превращают друг друга в невротиков.

Когда же после расставания страсти и обиды утихают, раны на сердце затягиваются, люди даже рады что «свалили» друг от друга, что «вовремя унесли ноги». Огромная любовь их друг к другу до конца не проходит, но они разумом уже понимают, что им лучше любить друг друга на о-очень большом расстоянии и безопаснее вообще не видится.

При знакомстве партнёр воспринимается как далёкий и загадочный идеал человека. Его манеры, образ мысли и поступки вызывают сильный интерес и восхищение. В первые годы удаётся достичь большой степени взаимности и уважения. Партнёр действует в ваших интересах, этим оказывая вам огромную поддержку. Каждый видит в другом те качества, которые ему не хватает чтобы быть сверх-человеком. Партнёр воплощает твои самые заветные мечты в жизнь. Партнёры испытывают друг к другу не только огромную симпатию, но и сочувствие — им видны и сильные, и слабые стороны друг друга.
Со стороны людям кажется, что отношения у этих людей довольно прохладные — партнёры стараются не с смотреть друг на друга, не дотрагиваться друг до друга хотя бы на людях. Подсознательно стараются держать хоть временную дистанцию (оберегая тем самым свою психику, давая ей отдохнуть друг от друга). Но потом это подсознательное чувство самосохранения притупляется, физическая тяга к друг другу побеждает и люди решают жить вместе и создать семью.

Но когда партнёры начинают совместное проживание, характер отношений приобретает новую, малоприятную сторону. На словах понимание обычно остаётся хорошим, особенно при совпадающих целях в жизни, но потом начинают возникать какие-то недоразумения и размолвки.
В семье людям становится тяжело: постоянно приходится подстраиваться друг под друга, наступать на горло собственной песне. Потому, что выясняется - на самом деле мало общих интересов, разный круг общения, разные вкусы, разное понимание того, как нужно работать и проводить свободное время. Если нет общих профессиональных интересов или хобби, то и не появляется тем для общей беседы. Общение, такое интересное и захватывающее в первые годы, потом становится слишком однообразно-утомительным. Из-за этого приходится делать немало усилий над собой, чтобы внести в отношения элемент новизны и необычности. На близкой дистанции, да ещё если партнёры лишены захватывающей смены впечатлений, уживчивость друг с другом сильно снижается. На любые попытки поставить себя в зависимость, партнёры оказывают бурное сопротивление.
Партнёры всё время вовлечены в поиски какого-то устойчивого положения, но найденное равновесие в отношениях очень шатко и опять ускользает. В рассогласовании партнёры обвиняют друг друга. Холодность и обиды усиливаются. Найти общий язык становится почти невозможно. Перетягивание каната становится обычным статусом общения.

Один из партнёров обязательно начинает ныть, что ему мало уделяют внимание,что партнёр чрезмерно занят посторонними делами. Один из партнёров становится слишком настойчив в попытках достучаться до другого, перевоспитать его или сразу многое от него получить. Спокойно общаться и прощать недостатки друг друга не получается.

Партнёры чутко улавливают состояние и побуждения друг друга на далёкой дистанции, но становятся глухи друг к другу, когда живут в одной семье. Далёкая дистанция как воздух нужна им, для отдыха друг от друга, для дипломатических манёвров. Отношения суперэго однозначно характеризуется как непригодные для брачного союза. В семьях, где представлены эти отношения, супруги чрезвычайно невротизированы: дело может дойти до психических расстройств, до депрессии. Один может долго взирать на другого подавленно и тихо, а потом, наоборот, громко пытаться доказать, что и он кое-что понимает в жизни. В таких отношениях более старший партнёр или более духовно зрелый часто берёт на себя роль «Взрослого», а более младший или инфантильный роль «Подростка». «Подросток» сначала всё как губка впитывает от взрослого, его опыт, его знания и умения. Но затем «Подростку» в какой-то момент начинает сильно хотеться повзрослеть и стать самостоятельным, выйти их под контроля и опеки. Забота «взрослого» вдруг становится обременительной для «Подростка». В этом тоже одна из причин разлада их отношений.

Амплитуда конфликтов по самым разным поводам с годами только нарастает. Выяснение отношений становится всё более бурными. В итоге каждый из партнёров достигает своей точки кипения, своей красной черты, после которой наступает разрыв.

sodiak, спасибо большое за такой подробный анализ! А можешь пока хоть намекнуть, кто по соционике Билл и Том? Вообще даже Билла достаточно .

В моем понимании все это точно подходит под отношения Билла и Девида.

Но затем «Подростку» в какой-то момент начинает сильно хотеться повзрослеть и стать самостоятельным, выйти их под контроля и опеки. Забота «взрослого» вдруг становится обременительной для «Подростка».
Сто процентов!!!

Cassandra_L, я специально не пишу никаких названий, потому что у каждого типа - 2 подтипа. А у каждого подтипа ещё есть мужская и женская характеристика. Это получается под одним названием типа может скрываться 4 разных характеристики. Если я тебе просто скажу название типа, ты пойдешь и почитаешь в интернете, например, характеристику №4 (под ней скрыт не тот подтип, да ещё и женское его описание, а Биллу соответствует характеристика №2), то 50% качеств не совпадут с Билловыми, ты сломаешь голову)) скажешь, ну и чушь эта ваша соционика))
Или бывает часто наоборот, в интернетовских текстах все 4 характеристики слиты во едино под одним названием. Это тоже только для тех, кто кончал специальные курсы или семинары и сам может у себя в голове отделить друг от друга эти 4 характеристики.

Поэтому, что бы никого не путать, я потом (когда у меня будет время) сама выложу эту условно говоря характеристику №2) по моим курсовым конспектам)

sodiak, спасибо, очень интересно было почитать)))) если все так, им точно никогда не быть вместе (

времена Бэд и брекфаст
читать дальше

sodiak, да-да-да, мне тоже очень интересно!

Ситуации, в которых у людей "разные вкусы, разное понимание того, как нужно работать и проводить свободное время, нет общих хобби", конечно, распространены, в том числе и среди женатых пар, но и просто подобрать себе пару сложно, даже если у тебя огромный выбор вариантов, а тут люди и в своем выборе-то не виноваты... В общем, переживательно читать такие возможные схемы развития отношений... "По жизни идёт какая-то дичь? Вот это 100 из 10!

Я так понимаю, в описанном типе отношений, который мог быть присущ Д + Б, нет глубины, все строится на симпатии и интересе, на том, что другой для тебя кажется своего рода идеалом, но люди, несмотря на теплые чувства, не могут выстроить отношения, потому что сосредоточены больше на себе, а не на интересах партнера, потому что иначе - никак? Они и хотят, чтобы все было хорошо, но не могут этого обеспечить, так как нельзя жить, наступив на горло собственно песне? Вроде как "мы просто разные - и никто не виноват"? Конечно, при таком раскладе можно сказать, что им "повезло" встретить человека, неподходящего для их личного счастья в перспективе. С одной стороны, нельзя жить, ущемляя себя в угоду другого, с другой - всегда нужно стараться сохранить счастье и идти на уступки, потому что любовь не бывает удобной. В общем, надеюсь, люди пытались (если применять эту ситуацию на нашу пару).

Обидно, конечно, что мы так мало знаем о Дэвиде и видим его привычки, поведение - вообще характер только отрывками, что не можем по интервью или по видео с ним оценить его в должной мере и составить полную картину. На мой взгляд, в течение нескольких лет он довольно заметно трансформировался: в начале могло быть одно, в конце - другое, но никто не знает, насколько сильно. Как говорится,

"Тебе интересен человек-загадка,
Знать меня желаешь? Что ж, изволь.
Я давно невесел - на душе так гадко.
Раздели со мною эту боль..."

Спасибо, что нашла время и поделилась мнением, Лен! Мне от себя еще было бы интересно спросить, какой тип личности подошел бы Дэвиду, в двух словах. Есть же среди этих типов какая-то шкала совместимости? Но это уже не теперь, ты там собирайся на отдых и счастливого отпуска! читать дальшеЯ все равно не забуду об этой своей мысли

sodiak, поняла, спасибо Тогда действительно не надо называть их, чтобы не путаться.
Счастливого отдыха!

Я ещё не уехала

Второй возможный тип отношений Билла и Дэвида:

Отношение заказа
( Неравные отношения, Билл - Заказчик, Дэвид - Подзаказанный. Далее, чтобы было понятнее, вместо Заказчика буду писать Билл, а вместо Подзаказанного - Дэвид. Опять получится фанфик, но что ж делать? )

читать дальшеПро отношения Заказа пишутся самые романтические любовные истории: насыщенные страстью и ревностью, полные счастья и нескончаемого горя. Партнёры сходятся и расходятся, не могут друг без друга и не могут друг с другом. Правда, эта романтика длится недолго. Это изначально потрясающие отношения, но которые неизбежно обречены на провал и выгорание. Годы рая сменяются годами ада и катастрофическим (особенно для заказчика) разрывом.

Инициатор знакомства Билл (на первом прослушивании среди нескольких продюсеров Билл сам сунул тетрадку со своими стихами в руки Дэвида) В Дэвиде Билл видит реализатора своих планов и идей, к тому же физически очень привлекательного человека, поэтому ищет пути подстройки под Дэвида для завладения его вниманием, любимы способами старается его перетянуть на свою сторону. Дэвид сразу ощущает душевное и физическое расположение к нему со стороны Билла. Но такая идиллия и обратный отклик бывает только в первые годы.
Затем, Билл перестаёт слышать Дэвида. Попытки Дэвида договориться на равных не имеют успеха, обратная связь не налаживается. Билл не склонен считаться с Дэвидом, уступать ему, он видит в Дэвиде более слабохарактерного партнёра, отводит ему подчинённую роль. Если Дэвид в чём-то с ним не согласен, то попытки переубедить Дэвида, настоять на своём бывают у Билла слишком упорны. Отношения складываются так, что Билл всё время что-то требует от Дэвида, предъявляет ему претензии, Дэвид оказывается ему всегда чего-то должен. Сам же Билл не слышит Дэвида, не желает вникать в его положение и в его проблемы. Кажется что Дэвид (правда не понятно какими путями) и без его (Билла) заботы, поддержки и понимания способен успешно устраивать и свою, и его жизнь.

Причина в том, что эти отношения изначально не равные. С самого начала первый партнер относится ко второму совсем не так, как второй к первому. Не смотря на свою любовь к Дэвиду и физическую тягу к нему, Билл смотрит на него несколько свысока. Всё, что говорит и делает Дэвид недооценивается Биллом, кажется ему не слишком важным и значимым, несущественным и недостаточным.

Дэвид наоборот, смотрит на Билла слишком восторженно и восхищённо, как на человека жутко интересного, значимого, даже в чём-то гениального, сильно его переоценивая. Дэвида восхищает в Билле его поведение, манера держаться, его способность излагать мысли, его творческий почерк, способность добиться большого успеха в той сфере о которой мечтал сам Дэвид, но ему по каким-то причинам не удалось. В начале Дэвид радуется и гордится тем, какой у него партнёр. Это практически его идеал, ну может быть до идеала Биллу не хватает самой малости, которую, Дэвид сможет восполнить. Билл при первом знакомстве кажется Дэвиду почти святым, но в тоже время ему так понятны проблемы Билла и его человеческие слабости. Дэвид очень хорошо умеет улавливать настроение Билла. Воспринимает любое ворчание, нытьё, каприз или жалобу Билла как сигнал к действию, как заказ, который обязательно надо исполнить (отсюда и названия отношений – отношения заказа) Дэвид в присутствии Билла как под гипнозом старается стать ему как можно более полезным, угодить во всём, сделать как можно больше, отдать всего себя. Начинается это с мелочей, а потом делается больше и больше, пока Дэвид не замечает, что полностью растворяется в своём партнёре - времени и сил на другие дела у него уже не остаётся. Тогда Дэвид начитает «приходить в себя», начинает себя сдерживать и стараться отдалиться от Билла, чтобы восстановить своё жизненное пространство, у него постепенно проявляется тенденция к сопротивлению, к «отбрыкиванию». Подзаказанный-Дэвид чтобы хоть как-то отомстить за свои "мученья", за своё моральное состояние может пойти и на измены, и специально завалить, не подготовить в срок какую-то важную совместную работу - любые способы, чтобы побольнее уколоть своего Заказчика-Билла.

Но чтобы Дэвид не делал, Билл всегда уверен, что он никуда не денется. И Дэвид поначалу, действительно, считает невозможным покинуть такого выдающегося и восхитительного человека как Билл. Т.к. Дэвид вообще не способен в первые годы смотреть на их отношения трезво. Но потом прозревает и начинает постепенно отдаляться. Тогда Билл, уже избалованный заботой и постоянным вниманием, искренне удивляется такому поведению: "Куда же он уходит???", чувствует себя преданным, забытым и обманутым. Начинает предъявлять Дэвиду всё больше претензий, поворачивая всё так, что Дэвиду постоянно приходиться перед ним оправдываться. Всё делает для того, чтобы Дэвид постоянно чувствует себя чем-то виноватым перед ним. И Биллу это удаётся. Дэвид всё время живёт с какой-то смутной виной и стремлением загладить эту вину перед Биллом. Но догадаться, то ли сделано, чего Билл ожидал, и доволен ли он, сложно. Поэтому услуги, помощь и поддержка предлагаются Дэвидом вновь и вновь, и опять неясность. Попытки вызвать положительную реакцию у Билла, заслужить его положительную оценку на удивление настойчивы и долго не прекращаются. Однако Дэвиду кажется, что он никогда не сможет угодить Биллу, что тот постоянно им недоволен. Всё это продолжается по замкнутому кругу много лет.

В периоды выхода из-под "гипноза" Дэвид понимает, что его в какой-то степени используют, после чего обычно наступает охлаждение его чувств. Обнаружив ослабление своего влияния, Билл опять предпринимает меры для более тонкой подстройки и делает всё, чтобы вернуть партнёра на место. Дэвид тогда как можно дальше отдалиться от Билла, куда-то уезжает, но Билл едет за ним и опять возвращает. Общение по этой причине приобретает пульсирующий характер. Но со временем эти отношения перерастают в почти полное игнорирование Билла со стороны Дэвида. Ему после нескольких безуспешных попыток всё-таки удаётся оторваться от Билла и физически, и духовно. Билл до последнего остаётся уверен, что Дэвид при такой огромной любви никуда не денется, а если и денется, то обязательно к нему вернётся, поэтому, когда осознаёт, что это окончательное и безвозвратное удаление Дэвида - для Билла это абсолютно неожиданный удар, удар в спину, который застаёт его абсолютно врасплох и переживается им очень остро и бурно (именно из за искреннего непонимания Билла, «Что же я тебе плохого сделал?, Ты же меня так сильно любил, куда же делась эта любовь?» Того, что Билл психологически извёл Дэвида, он искренне не осознаёт.). При таком разрыве намного больше страдает Заказчик (Билл), потому что для него это полный шок, решение же Дэвид продуманное (он хорошо понимает причины, по которым они не могут быть вместе), он долго и постепенно идёт к этому решению и поэтому в итоге оно для него менее болезненное.

Отношения заказа имеют и положительные стороны для обоих партнёров - эти отношения у обоих порождают стабильную деловую активность.
Для Подзаказанного (для Дэвида):
Попадая под заказ испытываешь ни с чем не сравнимый душевный подъём. эмоциональный взрыв, полную эйфорию. Эти отношения будят творческие силы, никто кроме заказчика не способен так встряхнуть тебя, раскрыть в тебе затаённые, спящие таланты, вдохновить на подвиги (в том числе и профессиональные). Заказ улучшает фантазию, приходят новые силы, становишься способен на неординарные решения.

Для Заказчика (для Билла).
Никто не может тебе дать больше, чем даёт твой Подзаказанный - и в духовном и в профессиональном плане. Это лучший учитель и наставник. Никто не будет столько в тебя вкладывать, так восторженно к тебе относиться, так тебя боготворить и баловать. Трагичный разрыв с Подзаказанным учит более бережному и внимательному отношению ко всем людям вокруг. Учит ценить то, что имеешь. Это урок для человека на всю его последующую жизнь.

sodiak, какая шикарность

Очень интересный вариант. Практически реальность (по моему скромному восприятию). Оценю как фик
Меня смущает в обоих вариантах - слишком сильный упор в крайность "несчастливости" одной из сторон. То есть в первом "жертва" (слабая сторона) как бы Билл, во втором - Дэвид. Я же не вижу жертв в этих отношениях.
Думаю они стоили друг друга - именно потому, что один намного моложе, но сильней и практичней, а другой старше и мудрее (что тоже немалая сила), но душевнее и влюбленнее. Мне не хватило чего то в Дэвиде здесь - какого-то проявления сильной стороны.
PS Очень интересно почитать - возможно ли примирение при втором варианте // мнения. Лично - были отношения второго типа. Сошлись через три года. Я ни на что не намекаю. Причем когда сходятся после такого разрыва - отношения уже осознанные обоими с учетом ошибок. Очень оберегаемые.

по описанию супер-эго подходит Биллу и Дэвиду больше, чем отношения заказа. Так мне кажется
Но я думаю, что кроме описанного, там может быть еще куча всяких нюансов и многое зависит от конкретной ситуации

Predalien78, первые отношения (суперЭго) равные. Там оба партнёра виноваты "одинакого" и оба мучают друг друга "одинакого". Оба принимают решение расстаться. Тут жертвы оба человека - страдания их обоих примерно одинаковы.

А вторые отношения не равные. У Заказчика (Билла) всё идёт по жизни вообщем-то не плохо, а сильно мучается Подзаказанный (Дэвид). Но в результате бОльший стресс от расставания достаётся Заказчику.

Что касается сошлись через три года. Есть пары, которые вообще никогда не расходятся и при таких отношениях (СуперЭго и Заказ), любят друг друга и находят пути сохранить эти отношения. Есть, кто через несколько лет опять наступает на те же грабли. Если они лично встретятся их опять физически потянет друг к другу. Перспектива вновь соединиться при первых отношениях несколько больше, чем во вторых.

Но такого, чтобы там, например, 7 лет мучились, расстались, потом через 3 года сошлись и зажили счастливо - такого быть не может. Сценарий отношений повториться сначала.

sodiak, о, спасибо за второй вариант! Ничего себе, этот еще больше похож на правду. Особенно то, как сейчас все оборачивается. Вообще это целиком может послужить основой очень хорошему фанфику написанному в реалистичной манере. Кто б его еще написал.

В Дэвиде Билл видит реализатора своих планов и идей, к тому же физически очень привлекательного человека, поэтому ищет пути подстройки под Дэвида для завладения его вниманием, любимы способами старается его перетянуть на свою сторону.
Я так и поняла, как только увидел, так сразу на него свою красивую лапку положил. Типа такого.


Дэвид сможет восполнить. Билл при первом знакомстве кажется Дэвиду почти святым,


но в тоже время ему так понятны проблемы Билла и его человеческие слабости.
Он очень хорошо описывает Билла и первую встречу с ним. Девид сразу проникся Биллом и понял его сущность. Думаю, между ними не могла не вспыхнуть большая любовь.

Но чтобы Дэвид не делал, Билл всегда уверен, что он никуда не денется.
Точно, он был в себе уверен. И это подтверждалось отношением к нему Девида.

Дэвид тогда как можно дальше отдалиться от Билла, куда-то уезжает,
И такое было.

который застаёт его абсолютно врасплох и переживается им очень остро и бурно
Еще бы. Мир рушился под ногами!..

Отношения заказа имеют и положительные стороны для обоих партнёров - эти отношения у обоих порождают стабильную деловую активность.
Для Подзаказанного (для Дэвида):
У них был потрясающий творческий союз!

Для Заказчика (для Билла). Никто не может тебе дать больше, чем даёт твой Подзаказанный - и в духовном и в профессиональном плане. Это лучший учитель и наставник. Никто не будет столько в тебя вкладывать, так восторженно к тебе относиться, так тебя боготворить и баловать. Трагичный разрыв с Подзаказанным учит более бережному и внимательному отношению ко всем людям вокруг. Учит ценить то, что имеешь. Это урок для человека на всю его последующую жизнь.
Понятна большая обида Билла в таком случае. Со стороны Девида уход был спланированным, можно сказать, выстраданным. А страдания Билла начались с его уходом. Поэтому он только сейчас начал высказываться в негативном ключе о всем совместном с Девидом периоде. Не может пережить обиду.

Спасибо огромное, очень интересная эта соционика .

Дэвид психолог по образованию, неизвестно правда в каком направлении
интересно знает ли он про соционику и про все эти типы отношений

BiblioCat, Дэвид ещё прирождённый психолог. Когда я завтра перед работой выложу сюда характеристику Билла, там будет среди прочего такой раздел - как разорвать отношения с таким человеком как Билл Каулитц (то есть с человеком, который имеет тот же тип характера, что и Билл), что ему надо сказать, чтобы тот сразу свалил)) Вы сами увидите, что это именно те слова, которые, как мы предполагаем, и сказал Дэвид Биллу (когда Билл предложил официально оформить брак )

sodiak, привет, Лен!

Спасибо, что радуешь в начале рабочего дня!

Когда я ознакомилась с первым типом отношений, он вызвал у меня отторжение. Я долго думала и много бухтела, но очень сдерживала себя, потому что не могла адекватно объяснить свою позицию, не растекаясь маслом на сковородке. И вот - вуаля - ты это сделала за меня!

Все, наверное, в курсе, что мне, моему восприятию возможных отношений Билла и Дэвида ближе второй вариант. Я вижу в Дэвиде именно жертву и жертвенника, очень рада, что соционика предлагает в той или иной мере оправдать такой мой взгляд на эту пару.

"Дэвид в присутствии Билла как под гипнозом старается стать ему как можно более полезным, угодить во всём, сделать как можно больше, отдать всего себя. Начинается это с мелочей, а потом делается больше и больше, пока Дэвид не замечает, что полностью растворяется в своём партнёре".

Ты мне как в душу глядела! Анализ этого типа отношений полностью с моими мыслями совпал

sodiak, спасибо за мнение

О реальных отношениях Билла и Дэвида, о том как они протекали - мы знаем очень мало. Поэтому у каждого из нас сложился свой образ отношений Билла и Дэвида. Но это только образ, не более того. Хоть каждому в душе и хочется, чтобы реальные отношения совпадали именно с нашем выстроенным образом. Так нам привычнее.
Но реальная картина отношений во многом зависит не от нашего хотения, а от того, какой же всё таки тип личности Дэвид - первый или второй.

Scrash_fp, Анализ этого типа отношений полностью с моими мыслями совпал

BiblioCat, ты же писала:

по описанию супер-эго подходит Биллу и Дэвиду больше, чем отношения заказа. Так мне кажется

или тебе Заказ ближе?