Ему нравилась свобода и сладкопопый мальчик, послушно ждущий дома.

и последнее - не факт. может как раз папе стали интересны более редкие встречи, "по вызову", а не постоянно ждущий на его территории мальчик...или довел ребеночек или вкусы и правда изменились у папы...

sodiak, это я к чему? К тому, что не влияет место проживания на желание и возможность зарегистрировать брак. То есть представь, что в каком-нибудь городе, например, Анадырь, разрешили гей-браки. Но вся Россия сидит и говорит - ну нет, я хочу, чтобы именно в моем городе разрешили, типа что это за брак в городе Анадырь? И начинаются массовые распады гей-семей из-за этого спора - один хочет брак в городе Анадырь, а другой - нет.
Смешно? Вот и я не могу понять, почему так приспичило именно в Калифорнии?

Alraunes, может как раз папе стали интересны более редкие встречи, "по вызову",
Ну и как бе на куй такое.

Ну и как бе на куй такое.
вот Билл так и сказал

вот Билл так и сказал
Правильно сделал
Но страдаэ теперь

мне кажется, там просто тусовка была. Снимают зал, там бармены и музыка, все веселятся.<span

Ты не видишь свадебного ящика? Я не говорю уже об официальном костюме на Томе, который одевает его только на свадьбу). И вообще на всех официальные костюмы.

Что касается Широ и Шей, то они действительно женаты. Много американских сайтов (в том числе и их личный сайт) пишут про них вайф энд хазбанд. Но они женаты уже давно. Потому, что 18 июня 2011 года, когда мы впервые увидели их вместе с Кау на пляжной вечеринке (там где Билл ещё был брюнетом, и там же был Йост), то американские издания под теми фотками уже писали про ниж муж и жена.

Ты не видишь свадебного ящика? Я не говорю уже об официальном костюме на Томе, который одевает его только на свадьбу). И вообще на всех официальные костюмы.
Тусовка по поводу свадьбы В красивых костюмах и с ящиком, потому что Билл всех заебал.

123ahhh, если бы это была просто тусовка, то никто бы им в ящик свои деньги не сувал

То есть представь, что в каком-нибудь городе, например, Анадырь, разрешили гей-браки. Но вся Россия сидит и говорит - ну нет, я хочу, чтобы именно в моем городе разрешили,
А ты думаешь, вся гейская Россия поедет в Анадырь?

Chateau Marmont входит в десятку лучших отелей для свадьбы (9 место занимает)
greenweddingshoes.com/ten-los-angeles-hotels-to...

Многие там свадьбу празднуют
officiantguy.com/wedding-venues/chateau-marmont...

Тем более что это замок, а Билл хотел свадьбу в готическом стиле

А ты думаешь, вся гейская Россия поедет в Анадырь?
Ага И можно будет прям на въезде в город их отлавливать
Шучу я.
Не знаю, мне кажется, что привязка к конкретному штату какая-то несерьезная причина отказываться от регистрации брака. И Йост козел, если использовал все возможные способы, чтобы не жениться на Билле, но продолжить его трахать при этом.

если бы это была просто тусовка, то никто бы им в ящик свои деньги не сувал
Я не говорю, что это была просто тусовка без свадьбы. Но не было там тамады и прочих атрибутов свадьбы, кмк.
Ну не арка из цветов же там стояла со священником?

Предлагаю посмотреть видео о том, как романтично в этом отеле проходят свадебные вечеринки. Чтобы проникнуться атмосферой, так сказать

vimeo.com/186335306

Предлагаю посмотреть видео о том, как романтично в этом отеле проходят свадебные вечеринки.
Если у Билла было что-то подобное, я за него так рада Жутко романтично!
Представила, как он в своем цилиндре идет радостный к Дэвиду

согласна про ящик с деньгами. Зачем эта коробка на репетиции?
Ладно еще Том, Билл и Широ в костюмах. Но чтобы Йост приоделся для всего лишь репетиции?!!!!!

sodiak,

Когда ты любишь.

Спасибо большое за перевод, Лена! Сам певец очень надрывно выдает в конце это "Я знаю, как это могло бы быть, если бы ты отдался любви". Очень красиво звучит, и текст очень красивый. Но теперь понятно, что старый, да. Меня тогда смутило, что на немецком, но в 2013-м еще у 2raumwohnung три песни Йоста на немецком выходило, так что никогда не знаешь, что из текстов свежее, а что из закромов взято.
Но сколько слушаю, столько радуюсь - как много у Дэвида хороших работ!

Свадьба. Часть 3.

Очень интересно было почитать, спасибо!

Даже не знаю, кого упомянуть в обращении, наверное, Все-все-все,

По поводу свадьбы - девочки, снова к мнению о том, что Билл - "мальчик со сладкой попкой, который ждет, пока его полюбят, а Йост - злодей, не желавший жениться"...

Не совсем понимаю, откуда все-таки мнение такого рода о теперешнем положении вещей: что для многих Билл - страдашка, а Йост - тупой ебарь-террорист? Может, когда-то и можно было подумать, что Билл ждал, когда взрослый дядя освободится и уделит ему внимание, но точно не теперь. Да и в 16-17 лет Билл не производил такое впечатление: он был, простите меня, вылизанный и залюбленный до кончиков волос. Такое чувство, что многие забывают: Биллу уже не 17, а 27, он не маленький и не бедненький - и никогда таким не был. Конечно, многие из нас размышляют о браке с позиции гетеро-пары, потому что мы сами женщины, многие в браке и с детьми, да еще и выросли в стране, где правит матриархат, и мы видим Билла на месте кинутой невесты. Но он не девушка - речь идет о двух мужиках! И не обязательно в паре между двумя мужчинами должно быть такое разделение ролей, как нам видится в гетеро-паре, тем более что один сидит и ждет, когда другой придет и "поиграется" с ним - просто мы фиков перечитали (которые писали тоже девушки). Мне абсолютно не кажется, что Билл хотел свадьбы, потому что ему не хватало внимания. А если бы и были какие-то проблемы в отношениях и ему бы чего-то не хватало или его что-то не устраивало бы, то 1) свадьба бы проблем не решила, и Билл это прекрасно понимал; 2) Билл бы не захотел свадьбы в таком случае - он очень умный парень.

Я думаю, здесь вопрос все-таки стоял в том, чтобы воспользоваться своими правами. Не правом на мужа, а именно правом на брак. То есть выше уже спрашивали: Биллу было нужно признание общественностью его брака или сам факт, что он и человек имеют официальный статус семьи? Я думаю - первое. Что дает брак? Институт семьи нужен в первую очередь для того, чтобы ребенок рос законодательно в узаконенной паре - это отпадает, для наших это лишнее. Брак заключается, чтобы у супругов были какие-то права на совместное имущество - опять же отпадает, потому что Билл не меркантилен. Ну и такое право нужно, чтобы иметь право родственника на информацию: в больницы и тюрьмы вот ходить - тоже как бы вялая причина. Так для чего еще? Что Йоста должно было убедить в том, что брак нужен с его точки зрения - здравомыслящего мужика?

Еще раз говорю, речь не о гетеро-паре. Да и в конце концов, представьте, что вы - лесбиянка со стажем 15+, а ваша девушка, которую вы холили и лелеяли, спустя много лет отношений взбеленилась и хочет брака. Ваши мысли и ваши действия? И зачем этот брак нужен? Тем более, что потом все подробности будут в Инстаграме, что плохо скажется на обоих, а, как когда-то писала Лена, если бы у Йоста жена была - медийная личность, которая все сливает в соцсети, ему проще было бы ее придушить.

Конечно, Билла тоже можно понять: когда ты счастлив в паре, а все думают, что ты одинок, хочется своим счастьем поделиться и всем об этом рассказать: показать, что ты такой, как все другие счастливые геи, или даже лучше. Хочется прогулок за ручку или посиделок в кафе, не боясь пересудов, а если бы был брак - никто бы не мог сказать, что этот союз "неправильный". Ведь и сейчас многие говорят, что этот союз - пошлый, что они согласны на какого угодно партнера для Билла, только бы не Йост, как будто Билл сам не может решить и ему важно чье-то мнение... И это несмотря на все мысли Билла и его крики в песнях о том, что любовь есть любовь и неважно, какого пола и возраста, социального положения и пр. твой партнер - если вы любите, никто не в праве вас судить. Да, скрываться 10 лет - это тяжело, и теперь он подумал, что может вздохнуть свободно, плюс, возможно, хотел обелить любимого человека перед теми, кто называл его "педофилом или развратителем" - "смотрите, у нас семья, вы не правы"! Но большинству было бы плевать, что думает Билл. Для многих свадьба стала бы как раз доказательством того, что Йост - вот он такой и есть, как про него думали, плохой и развратитель, а у Билла что-то с головой, никак какое-то подобие стокгольмского синдрома. И Билл ничего в жизни не добился сам - "все ему папик подогнал, да что он вообще умеет..." Зачем сотрудничать с развратителем малолетних и тем, кто в 16+ смог перед продом раздвинуть ноги - так подумали бы люди. И фиг с ней - с карьерой, а на что бы им тогда, простите, жить? Как вы видите их спокойную жизнь на Гоа? С милым рай и в шалаше? Мне кажется, тут Йосту нужно было просто все за и против взвесить и сделать выбор. И естественно, за кем последнее решение - тот и виноват. Да и поженись они - нашлись бы и те, кто обвинил в этом Билла - и Билл бы для многих плохой, а так плохой вот типа Йост. Одно радует: Билл, думаю, что-то понял, раз писал в свое время в инсте: "Чем меньше мне было нужно, тем лучше я себя чувствовал".

Scrash_fp, И фиг с ней - с карьерой, а на что бы им тогда, простите, жить? Как вы видите их спокойную жизнь на Гоа? С милым рай и в шалаше?

почему в шалаше? Я думаю, что Дэвид богатый чувак. У него возможно даже больше денег, чем у Билла

BiblioCat, я не думаю, что для Йоста тратить деньги - проблема, в том числе на других: Алина даже писала, что по факту владение его Нирваной обходилось дороже владения домом Широ, хотя у Широ квадратура была больше - но Дэвид, видимо, выбрал именно такую из-за приватности и удобств (опять же не только собственных). Другое дело, что любые деньги, сколько бы их ни было, быстро заканчиваются, тем более если человек привык к определенному уровню жизни и не согласен на меньшее. Ведь многие в фандоме отмечали, что Билл не смог бы с рюкзаком да без денег - по Индии.

Scrash_fp, владение его Нирваной обходилось дороже владения домом Широ,

значит мог себе позволить оплачивать этот дом

BiblioCat,

Конечно, мог. Но одно дело дом, который еще и приносит доход - ведь это по совместительству было и рабочим местом-студией, а другое дело - сколько тех денег надо было бы, чтобы обеспечить достойный уровень жизни на лет 70 для жизни Билла на каком-нибудь милом острове (а ведь есть еще и Том, так что помножим на два)

Ведь те же фанаты часто возмущаются, мол, "Билл такой транжира, он на митах на нас наживается, буквально продает общение с собой, чтобы новые брендовые шмотки потом купить" (это не мое мнение, я лично считаю, что миты оправданы, но часто такое слышу), а тут Йост должен был его всю жизнь содержать на скопленные деньги? Да это ариал в любом случае. Я утрирую, естественно, но здесь звучала такая мысль - просто развиваю со своей точки зрения.

И дело не только в том, что деньги закончатся и даже успешному продюсеру в мире надо работать в поте лица, чтобы содержать семью на должном уровне. Конечно, можно было бы уехать куда-то и работать потихоньку, пусть и чем-то другим заниматься, но знаешь, Билл - тщеславный человек. ИМХО, ему бы обрыдло это в 30 лет и он бы возненавидел такое "тихое семейное счастье" вместе с этим мужиком. Ему внимание нужно, и не одного человека, пусть и любимого - а уважение, восхищение и поклонение многих, он этим живет, подпитывается этим. Я не в обиду говорю, но когда с 13 лет ты популярен и знаменит, ты к этому привыкаешь. Ему надо выражать себя - и получать отдачу.

он очень умный парень.
Аааааааа!
Я все

Конечно, Билла тоже можно понять: когда ты счастлив в паре, а все думают, что ты одинок, хочется своим счастьем поделиться и всем об этом рассказать: показать, что ты такой, как все другие счастливые геи, или даже лучше. Хочется прогулок за ручку или посиделок в кафе, не боясь пересудов, а если бы был брак - никто бы не мог сказать, что этот союз "неправильный". Ведь и сейчас многие говорят, что этот союз - пошлый, что они согласны на какого угодно партнера для Билла, только бы не Йост, как будто Билл сам не может решить и ему важно чье-то мнение... И это несмотря на все мысли Билла и его крики в песнях о том, что любовь есть любовь и неважно, какого пола и возраста, социального положения и пр. твой партнер - если вы любите, никто не в праве вас судить. Да, скрываться 10 лет - это тяжело, и теперь он подумал, что может вздохнуть свободно, плюс, возможно, хотел обелить любимого человека перед теми, кто называл его "педофилом или развратителем" - "смотрите, у нас семья, вы не правы"! Но большинству было бы плевать, что думает Билл. Для многих свадьба стала бы как раз доказательством того, что Йост - вот он такой и есть, как про него думали, плохой и развратитель, а у Билла что-то с головой, никак какое-то подобие стокгольмского синдрома. И Билл ничего в жизни не добился сам - "все ему папик подогнал, да что он вообще умеет..." Зачем сотрудничать с развратителем малолетних и тем, кто в 16+ смог перед продом раздвинуть ноги - так подумали бы люди. И фиг с ней - с карьерой, а на что бы им тогда, простите, жить? Как вы видите их спокойную жизнь на Гоа? С милым рай и в шалаше? Мне кажется, тут Йосту нужно было просто все за и против взвесить и сделать выбор. И естественно, за кем последнее решение - тот и виноват. Да и поженись они - нашлись бы и те, кто обвинил в этом Билла - и Билл бы для многих плохой, а так плохой вот типа Йост. Одно радует: Билл, думаю, что-то понял, раз писал в свое время в инсте: "Чем меньше мне было нужно, тем лучше я себя чувствовал".

Я с тобой полностью согласна, но ещё раз повторю свою позицию по отношению к их союзу:

Я думаю именно в ЛА Билла так прорвало, потому что он насмотрелся на счастливые семейные гейские пары, везде в инстаграмах и на ютубе романтичные церемонии их свадеб. И Билл говорил, что в США люди очень свободно подходят к незнакомым людям, заговаривают, рассказывают о себе, расспрашивают о других. К Биллу могли подходить на улице, в кафе, в гей-клубах и расспрашивать о его личной жизни. И он хотел бы с гордостью говорить, что он официально женат и продемонстрировать своего партнёра. А не отбиваться от назойливых геев. Потом он мальчик который думал о свадьбе ещё с детства. Это очень редкий случай. Еще в детстве он твёрдо знал, что его свадьба будет в готическом стиле, что кольца будут в виде татуировки на пальце и т.д.

А может он таким требованием официального статуса просто насильно выталкивал Дэвида из шкафа. Думал, что если уж они официально женятся, то Дэвид не будет больше так шифроваться и Биллу не нужно будет везде ходить одному как бедному родственнику, третим лишним при брате и его девушке. И бесконечно кругом врать, врать и врать - и СМИ, и фанатам, и друзьям. Он и так это терпел столько лет, сколько никто бы другой не выдержал. Зачем нужен парень, если ты абсолютно везде один? Я думаю что главной надеждой для Билла, поддерживающей его в этом неприятном для него статусе вечно одинокого и несчастного, была имено возможность когда-нибудь, хотя бы через 10 лет заключить официальный брак и жить свободно как и все люди, вести вместе хозяйство, как его дружок Андреас, и просыпаться вместе с любимым человеком в одном доме, пусть даже и в Индии (что касается денег, то в 2009 году на немецком телевидении говорили, что ТХ за эти годы заработали очень большую сумму. Там фигурировала сумма порядка 10 млн дол. - на такие деньги можно спокойно жить только как рантье. Да даже Томас Андерс ещё в 80-е гг заработал несколько миллионов долларов, а у него чёса по Европам и Америкам почти не было.)

Не стоит забывать, что все люди разные. Для каждого есть в отношениях что-то главное, без чего ему такие отношения нафиг не нужны. У Тома это вкусная еда и качественный стабильный секс (как он сам говорил).

Билл всегда твердил: Я должен быть рядом с моей любовью каждую секунду, чувствовать её рядом с собой, разделять всё с нею.

Билл не может быть ни на минуту один (даже, когда он в гостиничном номере остаётся один, он плохо себя чувствует). Он должен прилипнуть намертво к другому человеку. У Тома появилась девушка и даже жена. Биллу пришлось прилипать к другим людям, к Алексу. У Алекса тоже есть его партнёрша Кэти, которая могла и не одобрять что Алекс столько времени проводит с Биллом. У Широ есть Шей. Билл один как бедный родственник болтался то у одной пары, то у другой. Сколько он мог так прожить? Одно дело терпеть это в Германии, а другое дело в восточном голливуде, где кругом счастливые и свободные гейские парочки. Может, если бы Йост меньше конспирировался и шухарился, ходил с ним везде так же как и Алекс, Билл бы и не требовал от него законного статуса.

Но для Йоста главное, это общественное мнение и возможность успешно работать, не терять из-за гейства выгодные контракты, неполоскание его имени в СМИ и т.п. Он тоже с юности твердил в интервью, что его личная жизнь всегда останется тайной. Я уверена, что для него и этот договор партнёрства или неофициальная свадьба были подвигом.

Что касается измен, то вопрос тут остаётся открытым. Но Билл не раз говорил, и даже в песнях пел, что его хартбрейкер ему изменял. И сам Йост признавался, что ему становится душно в одних единственных отношениях, что он хранил верность кому-то 2 года, а дальше уже не смог.

То есть получается, что никто не виноват, просто Йост это не совсем то что надо Биллу по жизни. а Билл - не совсем то что надо Йосту. Поэтому их расставание было неизбежным, хотя и таким болезненным. Их отношения исчерпали себя и каждый должен теперь пойти своей дорогой.

Да и в 16-17 лет Билл не производил такое впечатление: он был, простите меня, вылизанный и залюбленный до кончиков волос

Очень тонко подмечено и, по-моему, очень справедливо. Где-то я видела ещё фразу, что сразу видно, что Билл зацелованный в каждую ресничку

он очень умный парень.
Аааааааа!
Я все

На одном психологическом форуме, один человек - не фанат, со стороны наблюдавший за Биллом (в 2007г) сказал в про него фразу, которая мне очень понравилась и запомнилась (хотя она может быть и обидная для фанатов Билла):

"Кукла куклой, чебурашка чебурашкой, но себе на уме. Может это и хорошо. Потому что другой бы свихнулся от той славы которая на него обрушилась в детстве"

123ahhh,

Да, я считаю Билла умным, талантливым и интересным человеком, на других людей я бы свое время не тратила. Хотя я этой ситуацией интересуюсь практически только в контексте Дэвида, а в плане чисто человеческих симпатий мне, допустим Патрик Нуо нравится больше братьев Каулитцев, я все равно ко всем отношусь хорошо: и к Биллу, и к Тому, и к Андреасу, и к Алексу, и к Широ

sodiak,

Да-да, Лен, в этой твоей позиции я тоже полностью с тобой согласна! Очень правильные слова! Мне кажется, частично я подобное озвучивала, только мимоходом, и упор делала на другое, потому что мыслей много, а за раз выразить все сложно.

Дело в том, что я смотрю на вещи и оцениваю ситуацию всегда в первую очередь со стороны Йоста. Мне кажется, ему были важны не столько какие-то свои будущие контракты и доброе имя, которые он мог бы потерять: он на будущее Билла тоже ведь мог смотреть с точки зрения личных устоев, тех, какие внушили ему с пеленок: мол, Биллу будет лучше с неполосканным именем. У Билла все впереди, и он много может добиться. Потому я подумала, что ему было важнее именно будущее Кау, который всегда говорит, что кроме музыки ничего не умеет, и его репутация (чистая, незапятнанная по его представлениям репутация, которая понадобится, когда Билл захочет все-таки заняться в искусстве или шоу-бизнесе чем-то еще). Такую позицию сложно осудить, потому что Дэвид все-таки представитель другого поколения - и для него это нормально. читать дальшеМне кажется, Йост никогда не заботился о своем имени - для него был важен только конечный результат. Помнишь историю с отменами вьюшек и фотосессий в Праге, когда все свалили на Йоста и его на каждом углу поливали грязью, но группу восхваляли - мол, они любят фанов и согласны выступать хоть для троих человек? Выглядело это, будто вся инфа специально подавалась так, чтобы показать ТХ в хорошем свете, пусть и ценой репутации Йоста. И Йост вполне мог сам быть автором задумки такого пиара. Вот и здесь, в истории с браком, Дэвиду могла быть важна не столько собственная репутация, сколько тот результат, которого он хотел добиться для Билла. Можно и показаться плохим, если по твоему мнению любимому в дальнейшем от этого будет лучше. Не знаю, что там у них по поводу денег было, но, раз люди могли безбедно жить на острове и вести совместное хозяйство на заработанные деньги, а Йост отказался от этого якобы в пользу своей дальнейшей работы, значит, он тщеславен - и наслаждение продуктами своих трудов ему важнее любви и счастья любимого человека? Тут у меня загвоздка. Тщеславием Йост никогда не страдал - по поведению было видно. Но если контракты и свое будущее ему были бы так важны и он был бы таким толстокожим, то он бы сейчас работал, не покладая рук - а ведь нет. Где сейчас его контракты? Где его работы за последние 2,5 года? Видимо, не все дело в них. Я уверена, что Йост не эгоист, и его поступок и такой отказ оправданы своего рода заботой о Билле. Пусть и своеобразной, но такая забота согласуется с его представлениями о жизни.

Получается, я озвучиваю возможную позицию Дэвида, а ты - Билла. Да, на ситуацию надо смотреть с разных сторон и понимать всех ее участников, и я не лоббирую своем мнение, просто озвучиваю его, потому что очень часто Йоста выставляют в дурном свете. Билла, конечно, можно понять, и я не думаю, что кто-то на самом деле считает его взбалмошным или импульсивным: желание открытых отношений у него росло и развивалось очень давно: это видно по тому, как он отстаивает свои взгляды и борется за свободу своего выбора, и это естественное человеческое желание. Я за него тоже переживаю и поддерживаю его. Разумеется, ему сложно, и хорошо бы все у него сложилось наилучшим образом. В это я как раз верю - у него еще все впереди.

Разумеется, если с позицией мы угадали и причина расхождения в этом, то у каждого своя правда. И да, по-другому вряд ли могло бы быть, насчет этого мы с тобой тоже сходимся во мнениях. Есть люди, которые мне часто в фандоме говорят, что все еще может быть хорошо, если один повзрослеет и станет прагматичнее, а другой пойдет на уступки, но я почему-то никак этого не вижу. Не вижу, потому что мировоззрения людей уже устоялись - и у каждого свои потребности. Разумеется, проблема еще и в том, что это люди публичные, а в другой ситуации, может, и проблем бы таких не возникало со статусом пары, но теперь уж мы имеем то, что есть.

То есть получается, что никто не виноват - и каждый должен теперь пойти своей дорогой.

Scrash_fp, Конечно, мог. Но одно дело дом, который еще и приносит доход - ведь это по совместительству было и рабочим местом-студией, а другое дело - сколько тех денег надо было бы, чтобы обеспечить достойный уровень жизни на лет 70 для жизни Билла на каком-нибудь милом острове (а ведь есть еще и Том, так что помножим на два)

я думаю, что у Йоста есть деньги для такой жизни.
ТН - была супермега популярной нруппой. Они давали очень много концертов, их диски становились платиновыми и золотыми. Так что у Йоста должно быть очень много денег. Особенно учитывая, что во многих хитах его авторство.
Уж если российский продюсеры позволяют себе жить заграницей. Тот же Макс Фадеев еще где-то в 2000-х жил в Чехии и только писал песни для своих подопечных. А сейчас живет на Бали, арендовал себе целый отель, где он единственный гость.

BiblioCat, ну очевидно, на эти заработанные когда-то деньги он 2,5 года и живет уже. Один. Песен его новых не выходит, авторских он получает мало, потому что Отель его песни не поет почти. Только вот если так, дело вовсе не в том, что он денег на Билла пожалел

Да, я считаю Билла умным, талантливым и интересным человеком
Ну а я вот нет Он меня вообще часто разочаровывает. И мне немного жаль, что я запала именно на него.

Да, я считаю Билла умным, талантливым и интересным человеком, на других людей я бы свое время не тратила.

123ahhh, я тоже не считаю Билла особо умным

Билл в своё время не получил нужного образования, не стал заниматься самообразование и сейчас немного деградировал, конечно.