... что есть дэс?
те. дэс настолько, чтоб было прямой обязанностью автора ставить его в шапку?
я помню недавнюю дискуссию у
Bee4, что спойлерить в шапке про все-все - это бред, но это относительно ориджей. А речь конкретно о нашем фандоме.
Вот берем мы АУшку. Я не говорю про простейшие случаи, когда героя убивает маньяк, он погибает в катастрофе, он самоубивается от несчастной любви и тп. - вполне однозначные исходы. Здесь все ясно - без предупреждения прибьют и будут правы.
а если взять случаи посложнее? когда после "смерти за кадром", то есть без всяких там графический описаний луж крови, герой оживает, перевоплощается, реинкарнируется?
таких примеров полно в... сказках народов мира! Умерли от любви юные возлюбленные в китайской сказке, превратились в птичек и уморили богатея-разлучника! А сами счастливо целуясь - упорхнули в небеса. Вот напиши такое в нашем фандоме - это как будет считаться? дэс с х/э что ли?
в общем - что для вас грань допустимого, связанного со смертью?
-
-
19.07.2011 в 22:42таких примеров полно в... сказках народов мира! Умерли от любви юные возлюбленные в китайской сказке, превратились в птичек и уморили богатея-разлучника! А сами счастливо целуясь - упорхнули в небеса.
для меня не будет)))
откровенно говоря, я читать могу все. Дэсы, рейпы, лишь бы нравился текст. На соо своих следую правилам, ибо публичные места, но лично мне по фиг. Я четко в голове разграничиваю реальных Кау и образы Ау. Сама писать не буду. Скорее уведу сюжет в оридж.
-
-
19.07.2011 в 22:42Видела такое в шапке, там что-то вампирское.
-
-
19.07.2011 в 22:48Casablanca88 и как - умер, чтоб стать вампом - это допустимый для тебя дэс? о нем надо предупреждать?
-
-
19.07.2011 в 22:52-
-
19.07.2011 в 22:55Я за смерть считаю обычную смерть в обычном её человеческом понимании. Т.е когда существо не двигается, не разговаривает, а разлагается. Не, просто предупредить в шапке, что вампирская история)
-
-
19.07.2011 в 23:02я бы смогла читать наверное, если бы в рассказе было ложное известие о смерти, а ГГ на самом деле жив и сюжет продолжает развиваться. ну разве что так...
-
-
19.07.2011 в 23:05Иногда ведь и правда, смерть персонажа - нехилый такой спойлер.
-
-
19.07.2011 в 23:08а если как у Киллы в "Fireman" - амур -тужур, а под конец - "Том съел Билла"? и все, без описаний. и так обухом по голове!
вот предупреди, что дэс - и все, нет шока, нет изюма...
Bee4 имя - это сакральная херня
те. мучить героев тяжкими моральными ( про физические я лучше промолчу) страданиями - допустимо не меняя имени? но смерть - та граница, которую переступать не стоит?
-
-
19.07.2011 в 23:12во, хороший критерий! согласна!
В противном случае, ограничиться ангстом.
это может быть не агнст, а романс или даже флафф. Ну к примеру, герои укурились и переборщили - померли в облаках наркотического кайфа и неземной любви, не успев пострадать и порефлексировать)))
Norda это только в фиках? а в литературе?
-
-
19.07.2011 в 23:12другое дело, если реинкарнация становится частью сюжетной интриги - то ее не хочется раскрывать.. я бы поставила "дэс", тем более, что в таком случае поначалу это действительно будет выглядеть как дэсфик - герой-то умирает, и непонятно, что с ним. *собсна, я так и делала на смлэше, не со своим фиком, правда.*
-
-
19.07.2011 в 23:15-
-
19.07.2011 в 23:16в ГП фандоме, помнится, тоже спорили на эту тему. Сошлись во мнении, что хорошо бы писать предупреждения в конце фика, а не в начале - кто не хочет знать, есть ли там дэс и другие такие дела, просто туда не лезет
-
-
19.07.2011 в 23:18-
-
19.07.2011 в 23:22дэс или не дэс
Кому-то важно знать, а кто-то принципиально не хочет
Лично я хотела бы быть в курсе, даже если фик не РПС, а уж РПС, так тем более.
-
-
19.07.2011 в 23:26меня так цепанул твой пост, что я только что осветила все эти вопросы у себя в дневе))))
если кратко - в литературе тоже))
-
-
19.07.2011 в 23:28но походу в РПСе надо придерживаться формальностей, или здравствуй вася/петя
-
-
19.07.2011 в 23:32да и мои взгляды тоже не стоят на месте. в последнее время стала считать, что лучше красивый, обоснуйный дэс, чем затянутый, выматывающий героев агнст
-
-
19.07.2011 в 23:33я такого не читала
"Сумерки" не считаются
, поэтому могу только теоретически представить. Наверное, зависит от состояния, в которое перешел персонаж и насколько он счастлив в этом состоянии. Если всё, что он любил, осталось по другую сторону, то все-таки это дэс.-
-
19.07.2011 в 23:36это каждый для себя решает. и ты по сути не о том. спросила, когда я про имя ответила
-
-
19.07.2011 в 23:42Нууу, чтение всяких там фиков, ориджей и пр.литературы-это вообще такая лотерея
Что касается фиков по РПС... В данном случае, я считаю, автор ОБЯЗАН указывать дэс в шапке!!! Объяснять почему, я думаю, не стоит
-
-
19.07.2011 в 23:44зависит от состояния, в которое перешел персонаж и насколько он счастлив в этом состоянии
ага! вот он, еще один критерий! но это скорей к х/э, о котором чаще всего молчат, чем непосредственно о дэсе.
те. если родится вновь прорабом - х/э , а если родился баобабом - уже агнстовый дэс!
Bee4 да. я понял - про насколько допустимо убить героя под своим именем.
черт, звучит хреново, словно взял в руки лопату и пошел всех крошить
-
-
19.07.2011 в 23:47-
-
19.07.2011 в 23:53я вот так сходу ни одного не вспомню
те. если родится вновь прорабом - х/э , а если родился баобабом - уже агнстовый дэс!
ну примерно так. Например, Билл перешел в какое-то другое состояние, перешел один, там ему скучно, тоскливо без Тома, родителей, Папы, 2Г, собачек. Том, родители, Папа, 2Г и собачки остались в нашей реальности, считают Билла мертвым и оплакивают его в три ручья, то это таки дэс (ну для меня). Если Билл в новое измерение забрал всех вышеперечисленных и живет там с ними долго и счастливо, то дэсом это читать не буду
-
-
19.07.2011 в 23:59Предупрежден-значит вооружен (с) Почему, например, я, нежная фиалка должна потом страдать и обливаться горючими слезами, если просто хотела почитать душевный рассказик с ХЭ и свадьбой
всплакнуть иногда тоже полезно-
-
20.07.2011 в 00:22имхо, ставить дез надо там, где флаффно-романтично-ванильный фичок, где всё хорошо, читатель расслабился, а потом внизапна БАЦ. и помер один из героев, а второй страдает
а под поставленым автором в жанре romance, angst (я такое частенько вижу) можно посчитать там ревность к мимопроходившей бабе
где дез является нехилым таким спойлеров - не ставить. обычно, где дезы таковыми являются, они и прописаны адекватно и не так трогают
ну а также дез ставить, если у автора набор жанров вроде драмы, ангста, прочих печалек и страданий
это касаемо РПС
а ориджи - тут уж каждый сам себе хозяин, ибо, как было сказано у Bee4, ни один автор в книге не пишет перед произведением шапку с указанием плюшек и пиздецов
-
-
20.07.2011 в 01:30Если в фике есть зомби, вампиры или какие то другие фантастические существа с альтернативными организмами, то об этом стоит предупредить.
Про такие вещи как каннибализм -тоже. Мне лично, не хотелось бы про это читать. Как и про прочие крайности. В RPS-фандомах о смерти надо предупреждать в любом случае, в остальных - если автор считает что дес-это спойлер, то можно и не ставить.
Все ИМХО
Что касается "А Толстой и Пушкиным вам никаких предупреждений на первой странице не писали" , так в книгах все по другому вообще
-
-
20.07.2011 в 09:33ясно. я считаю приблизительно так же.
но это млин опять крайности
*Рия* если просто хотела почитать душевный рассказик с ХЭ и свадьбой
а если тебе скажут, что это к примеру хоррор? тоже будет важно - есть там дэс или нет? или сам жанр уже испугает?
AntonyMolko
флаффно-романтично-ванильный фичок, где всё хорошо, читатель расслабился, а потом внизапна БАЦ
да. согласна, это обломинго!
где дез является нехилым таким спойлеров - не ставить. обычно, где дезы таковыми являются, они и прописаны адекватно и не так трогают
вот то самое, о чем я пытаюсь выяснить. увы, фандомных примеров слишком мало.
что есть адекватно прописанный дэс? который не сильно сквикает? который не заставляет лить слезы?
также дез ставить, если у автора набор жанров вроде драмы, ангста, прочих печалек и страданий
ну да. после драм-ангстов остается только добить героя, чтоб не мучился
Casablanca88 В RPS-фандомах о смерти надо предупреждать в любом случае, в остальных
мнение понятно))
-
-
20.07.2011 в 11:45Твинцест, R-NC17. Тысячи лет назад на близнецов было наложено проклятье: в каждой новой жизни они должны найти, узнать и полюбить друг друга до того, как им исполнится 21 год, иначе они умрут и будут вынуждены искать заново в следующей жизни.
Если я сначала, например, описываю близнецов века 19-го, которые не нашли друг друга и умерли, а потом тех же, но в реинкарнации 21 века, у которых вполне себе сложилось и ХЭ - это дэз?
-
-
20.07.2011 в 13:29-
-
20.07.2011 в 15:10мы седня в аське решили: если герои умерли не в фике непосредственно, а до описываемых событий, чисто как упоминание - да умерли когда-то там от чего-то там - это однозначно не дэс.
а вот если и то и другое описывается подробно - я бы дэсом не назвала. но большинство может не согласиться.
когда это заявка на фест - там считай есть саммари. поэтому в шапку можно и не выносить дэс.
Я считаю, что дэз - это когда герой потом не чувствует, не дышит, не думает, не имеет плоти и не перевоплощается потом ни в кого.
ок, еще один провокационный вопрос - герой перевоплотился в.. неодушевленный предмет? ну стал призраком шкафа к примеру? но произошло это в процессе изложения. дэс?